Drake CMS - Drake CMS Official Forums

From Italy (Dall'Italia)

Drake CMS

Author

Message:

luke

Drake CMS

05 December 2007 15:31

Anonymous

Buongiorno,
Oggi sono stato "ingiustamente" redarguito da Daniele ed è per questo che ho deciso di scrivere qui.
Antefatto:
Ho segnalato un problema in installazione della versione 0.4.9 RC5 che chiamo, forse con troppa confidenza, RC5.
La risposta è stata generica sulle abilitazioni in scrittura e lettura e etc
E concludeva dicendo che non avendo specificato la versione non poteva capire di più...
Ma come? RC5 è l'ultima versione rilasciata....
Ergo, le segnalazioni di bug vengono "scorse" ma non lette!
Ovviamente riapro il bug, ironizzando sulla sigla RCx che richiama vecchi modelli di vetture di marca Renault.
Apriti cielo!!
Mi è stato detto che:
1- mi è già stato detto che è un problema di permessi del server... (oooops!)
2- che ""version information", means the Drake CMS version information".
Dunque RC5 non significa niente però è l'ultima disponibile per il download. (disconosciuta?)
3- che sono stato sgarbato con il team di sviluppo il quale mi mette a disposizione software gratuito.
"Maybe you have forgotten that you are getting free software and free support from them.
(Mi cospargo il capo di cenere, sono reo di lesa maestà ma, per favore, cerchiamo di essere umili tutti!)

Nessun commento al fatto che con la release 0.4.8 RC4 non ho riscontrato il problema. (vogliamo leggerle 'ste segnalazioni di bug?)

Prima di continuare vorrei puntualizzare che da mesi seguo lo sviluppo del progetto che ritengo molto valido.
Avevo deciso di utilizzarlo anche se con delle deficienze.
Pubblicare il sito vuole dire aiutare a promuovere il progetto.

però...

Al momento mi ritrovo nella seguente situazione:
a- ero pronto (template, struttura, contenuti, etc...) a pubblicare con la 0.4.9 RC5, però
b- detta versione non si installa correttamente (e il capo del team di sviluppo, offeso, insinua che ....) dunque non sono in possibilità di prepararlo,
c- la versione SVN va in errore quando si accede a global configuration (pare per colpa del drabot mail)
d- mollo lì!

Mollo lì!! Perchè?
Per esempio, perchè non viene fatta alcuna concessione alla usabilità.
Il progetto ha come focus la sicurezza ed è giusto, come non concordare.
Però alla base di progetti come DrakeCMS dovrebbe esserci la fruibilità che è già tracciata e disponibile in altri cms.
Non c'è nulla da inventare: gli standard sono già, di fatto, definiti dagli altri cms disponibili.
Da quegli standard si deve partire.

Mi spiego raccontando un aneddoto.
Tempo fa, in questo forum, osai citare joomla...
In quel frangente mi venne fatto notare che attualmente joomla stava perseguendo la strada della sicurezza così come sta facendo Drake.
Sarà vero ma prima joomla ha fatto in modo di imporsi (anche per usabilità, configurazione, ...) tanto da diventare rivale di drupal
e poi affina la sicurezza.

Drake fa il contrario: cura prima la sicurezza (poi mi direte voi cosa ve ne fate della autenticazione ldap per un sito) trascurando in toto quello che fa "carino" un cms.
(posso fare una battuta? potrebbe essere il cms "sovietico":-))
Dunque, viva il sito sicuro ma brutto!!!

A questo progetto ci credevo, ci credo ancora ma getto la spugna e aspetto che diventi utilizzabile.

Nel frattempo, se volete, continuerò a darvi una mano con la traduzione in italiano.

Ciao

rsavarese

Re: Drake CMS

05 December 2007 17:33

Anonymous

ciao,
Quote by luke:

Buongiorno,
Oggi sono stato "ingiustamente" redarguito da Daniele ed è per questo che ho deciso di scrivere qui.

Non è nel costume di Daniele redarguire le persone, ma essendo il capo progetto, nonchè il principale sviluppatore, fa mille cose assieme e manco sa a volte a chi risponde. Semplicemente esercita il suo ruolo.... quindi non te la prendere.

Quote:

Antefatto:
Ho segnalato un problema in installazione della versione 0.4.9 RC5 che chiamo, forse con troppa confidenza, RC5.
La risposta è stata generica sulle abilitazioni in scrittura e lettura e etc
E concludeva dicendo che non avendo specificato la versione non poteva capire di più...
Ma come? RC5 è l'ultima versione rilasciata....
Ergo, le segnalazioni di bug vengono "scorse" ma non lette!
Ovviamente riapro il bug, ironizzando sulla sigla RCx che richiama vecchi modelli di vetture di marca Renault.
Apriti cielo!!
Mi è stato detto che:
1- mi è già stato detto che è un problema di permessi del server... (oooops!)
2- che ""version information", means the Drake CMS version information".
Dunque RC5 non significa niente però è l'ultima disponibile per il download. (disconosciuta?)
3- che sono stato sgarbato con il team di sviluppo il quale mi mette a disposizione software gratuito.
"Maybe you have forgotten that you are getting free software and free support from them.
(Mi cospargo il capo di cenere, sono reo di lesa maestà ma, per favore, cerchiamo di essere umili tutti!)

Nessun commento al fatto che con la release 0.4.8 RC4 non ho riscontrato il problema. (vogliamo leggerle 'ste segnalazioni di bug?)

Ad ogni numero di revisione corrisponde un cambiamento nel codice che a volte può anche essere "pesante" in un software come questo, perciò è necessario saperlo.
Sulla cenere ecc. tralascio.... ho già spiegato prima.

Quote:

Prima di continuare vorrei puntualizzare che da mesi seguo lo sviluppo del progetto che ritengo molto valido.
Avevo deciso di utilizzarlo anche se con delle deficienze.
Pubblicare il sito vuole dire aiutare a promuovere il progetto.

però...

Al momento mi ritrovo nella seguente situazione:
a- ero pronto (template, struttura, contenuti, etc...) a pubblicare con la 0.4.9 RC5, però
b- detta versione non si installa correttamente (e il capo del team di sviluppo, offeso, insinua che ....) dunque non sono in possibilità di prepararlo,
c- la versione SVN va in errore quando si accede a global configuration (pare per colpa del drabot mail)
d- mollo lì!

Mollo lì!! Perchè?
Per esempio, perchè non viene fatta alcuna concessione alla usabilità.
Il progetto ha come focus la sicurezza ed è giusto, come non concordare.
Però alla base di progetti come DrakeCMS dovrebbe esserci la fruibilità che è già tracciata e disponibile in altri cms.
Non c'è nulla da inventare: gli standard sono già, di fatto, definiti dagli altri cms disponibili.
Da quegli standard si deve partire.

A quali standard ti riferisci? Se intendi quelli "tecnici" Drake li ha tutti (e proprio per Daniele sono un ossessione), se intendi a quelli di "logica del cms" allora non capisco. Una stessa logica può essere affrontata tecnicamente in mille modi diversi, mica tutti devono seguire l'approccio pensato dal primo..

Quote:

Mi spiego raccontando un aneddoto.
Tempo fa, in questo forum, osai citare joomla...
In quel frangente mi venne fatto notare che attualmente joomla stava perseguendo la strada della sicurezza così come sta facendo Drake.
Sarà vero ma prima joomla ha fatto in modo di imporsi (anche per usabilità, configurazione, ...) tanto da diventare rivale di drupal
e poi affina la sicurezza.

Drake fa il contrario: cura prima la sicurezza (poi mi direte voi cosa ve ne fate della autenticazione ldap per un sito) trascurando in toto quello che fa "carino" un cms.
(posso fare una battuta? potrebbe essere il cms "sovietico":-))
Dunque, viva il sito sicuro ma brutto!!!

Non è proprio così.... infatti la nuova versione di Joomla (quella che ci assomiglia) non è retrocompatibile con tutto quello che è stato sviluppato intorno, quindi tutti dovranno rifare il lavoro (e lo hanno già dichiarato quelli di Virtuemart, il potente ecommerce per joomla).
Detto questo Drake RC5 è più avanti (per funzionalità) di joomla 1.5.

Quote:

A questo progetto ci credevo, ci credo ancora ma getto la spugna e aspetto che diventi utilizzabile.

Volendo lo è già, anche se sconsigliato, (io lo utilizzo). Al limite posta sul forum italiano e vedrò di aiutarti, se possibile.

Quote:

Nel frattempo, se volete, continuerò a darvi una mano con la traduzione in italiano.

Bravo, continua.... anzi, visto che mi trovo distigui meglio la risorsa 'nome utente' e 'utente' del form di registrazione, magari con 'nome utente' e 'username'. Purtoppo alcune cose traducendole perdono di significato.

Ciao

luke

Re: Drake CMS

05 December 2007 20:41

Anonymous

Quote by rsavarese:

Quote:

Sembra quasi un dialogo tra sordi.
Per me la sigla RC (che credo stia per Release Candidate) ha una grande valenza; se per il team di sviluppo non ha significato pregherei di abolirla, eliminarla, cancellarla, ....
Ripeto che per quanto è dato di capire RCx identifica un specifico rilascio.

Quote:

Quote:

Però alla base di progetti come DrakeCMS dovrebbe esserci la fruibilità che è già tracciata e disponibile in altri cms.
Non c'è nulla da inventare: gli standard sono già, di fatto, definiti dagli altri cms disponibili.
Da quegli standard si deve partire.

Ho sbagliato terminologia.
Quello che intendo riguarda la sfera della "user experience" ovvero l'usabilità del sito da parte del visitatore.
Le funzioni raggiungibili hanno un funzionamento "sovietico" quando il web (2.0?) ci ha ormai abituato a funzionalità ben più evolute.
Dunque non mi riferisco a standard tecnici nè di logica.
Volendo giocare, si può scegliere un altro cms in installazione standard e fare un paragone con la user experience a Drake: forse sarebbe più chiaro.
Racconto un aneddoto che risale a oggi pomeriggio.
(Sono a casa ammalato e tempo per rompere, e rompermi, i "maroni" ne ho a iosa)
Ho aperto un bug per la gallery: non c'era differenza tra l'apertura della foto in un popup e la stessa in thickbox (trasparenza sul sito?).
Risposta: il thikbox non è stato sviluppato.
Reazione (mia): ma come è uno "standard" che è implementato anche nel più bieco dei cms!!!!

Scusatemi ma l'occhio vuole la sua parte soprattutto se alle immagini si affida la scoperta di un mondo nascosto.
Pensa poi al forum, se devi quotare pezzi di testo...

Quote:

Detto questo Drake RC5 è più avanti (per funzionalità) di joomla 1.5.

Attenzione, hai usato la sigla RC5!!
Voglio essere ripetitivo: è una questione di user experience.

Quote:

La questione vera è che la traduzione è fatta su stringhe decontestualizzate (ovvero non sai esattamente dove compaiono) oppure è già stata fatta.
Porrò rimedio.

Passo e chiudo.

legolas558

Re: Drake CMS

05 December 2007 23:09

Anonymous

Ciao luke, ti rispondo punto per punto anche se come premessa dico: noi siamo Italiani che scriviamo in inglese per rendere massimamente visibile tutto ci che riguarda il progetto, magari in questo tipo di comunicazione posso nascere equivoci (ambo i lati, tuo e mio).

Quote by luke:

Buongiorno,
Oggi sono stato "ingiustamente" redarguito da Daniele ed è per questo che ho deciso di scrivere qui.

Fatto benissimo, purtroppo quando ho scritto (in inglese) che non potevo dedurre altro intendevo esattamente quello che ho scritto: date le informazioni, non posso dedurre altro. L'unica cosa che non capisco in questa informe comunicazione che abbiamo avuto è perchè hai poi usato dell'ironia nella risposta riguardo RC etc. I bug tracker dovrebbero essere molto "tecnici", non c'è spazio (secondo me) per l'ironia lì. Sui forum è un altro discorso...

In poche parole: servivano altre informazioni riguardo il server, contenute perfettamente nel Drake CMS Version Information (che è un blocco di informazioni relative al client e al server che veramente mette in grado uno sviluppatore di "pensare" come se fosse sul tuo server.

Non è banale, nè serve sapere solo che era una RC5 o che con la RC4 funzionava. Il 90% dei problemi dipendono da un dettaglio di configurazione del server, dettagli sui quali non abbiamo molto controllo (neanche possiamo prevederlo finchè qualcuno non ci incappa, magari anche noi stessi).

Quote:

Vale quanto detto sopra.

Vengono "scorse" solo quelle incomplete perchè non permettono di fare altro. La risposta "prolissa" che hai ricevuto spiega le informazioni minime necessarie ai developer per sistemare qualsiasi problema

Quote:

Apriti cielo!!
Mi è stato detto che:
1- mi è già stato detto che è un problema di permessi del server... (oooops!)

Malgrado tutta questa retorica, quello è il fatto.

Quote:

2- che ""version information", means the Drake CMS version information".
Dunque RC5 non significa niente però è l'ultima disponibile per il download. (disconosciuta?)
3- che sono stato sgarbato con il team di sviluppo il quale mi mette a disposizione software gratuito.
"Maybe you have forgotten that you are getting free software and free support from them.
(Mi cospargo il capo di cenere, sono reo di lesa maestà ma, per favore, cerchiamo di essere umili tutti!)

D'accordissimo! Allora immagina questo scenario: un tizio (io) lavora su un progetto open source. Un altra persona (tu) avanza pretese su quel progetto open source. Il tizio si accorge che c'è qualcosa che non va...

Non è lesa maestà, stai esagerando i termini per mettermi in ridicolo? Non me la prendo comunque, non seriamente.

Quote:

Nessun commento al fatto che con la release 0.4.8 RC4 non ho riscontrato il problema. (vogliamo leggerle 'ste segnalazioni di bug?)

Prendi la 0.4.8, installala e vedi se ti da il problema. Poi, seguendo la stessa procedura, vedi se il problema esiste sulla RC5. Dopo, dì sul bug tracker che tu hai verificato che con la RC4 il problema non c'era.

Ma se non hai fatto questo test, non si potrebbe escludere la possibilità che qualche permesso sia cambiato sul server tra la volta in cui installasti la RC4 e adesso che provi ad installare la RC5.

Quote:

Vero.

Quote:

però...

Al momento mi ritrovo nella seguente situazione:
a- ero pronto (template, struttura, contenuti, etc...) a pubblicare con la 0.4.9 RC5, però
b- detta versione non si installa correttamente (e il capo del team di sviluppo, offeso, insinua che ....) dunque non sono in possibilità di prepararlo,

"insinuo" è una parola grossa.

Quote:

c- la versione SVN va in errore quando si accede a global configuration (pare per colpa del drabot mail)

Questa mi è nuova. Tiro ad indovinare: risorse di lingua italiane non riparate?
Quote:

d- mollo lì!

Mollo lì!! Perchè?
Per esempio, perchè non viene fatta alcuna concessione alla usabilità.
Il progetto ha come focus la sicurezza ed è giusto, come non concordare.
Però alla base di progetti come DrakeCMS dovrebbe esserci la fruibilità che è già tracciata e disponibile in altri cms.
Non c'è nulla da inventare: gli standard sono già, di fatto, definiti dagli altri cms disponibili.
Da quegli standard si deve partire.

Critica perfettamente andata a segno!

Ci tengo però a precisare che io non sono realmente capace di migliorare l'usabilità del CMS, ed è grazie a consc198, rsavarese, awrog e tanti altri che il CMS è a questi livelli.
Per spiegarmi con te che magari non conosci gli antefatti, il CMS faceva pena dal punto di vista dell'usabilità qualche tempo fa, quindi stiamo cercando di migliorarlo progressivamente

Quote:

Riguardo l'LDAP è stata scelta puramente a caso per testare le nuove implementazioni dei drabot interni; in poche parole per il redesign interno del meccanismo degli eventi, ed è andata bene. In sostanza l'LDAP andava a toccare una funzione del core e poichè è stato possibile attivare degli eventi sulla funzione del login, dopo si è passato con lo stesso schema ad altre funzioni (ad es. editor etc.), quindi è stata usata come "ariete" per aprire una strada di sviluppo.

A titolo puramente informativo l'LDAP sicuramente non funziona, nè conosco qualcuno che l'abbia testata o la stia usando.

Quote:

trascurando in toto quello che fa "carino" un cms.
(posso fare una battuta? potrebbe essere il cms "sovietico":-))
Dunque, viva il sito sicuro ma brutto!!!

Evviva!

Non sovietico, è Italiano fino al midollo.

Eppure devo dire che non ho vietato di abbellirlo, il progetto è aperto a tutte le migliorie. Però non mi si può chiedere a me di abbellirlo perchè come grafico faccio pena, nè mi interessa dedicarmici perchè sono più sviluppatore che grafico.

Quote:

A questo progetto ci credevo, ci credo ancora ma getto la spugna e aspetto che diventi utilizzabile.

Putroppo non sei il solo...

Quote:

Nel frattempo, se volete, continuerò a darvi una mano con la traduzione in italiano.

Ciao

Certamente, non mi pare che hai ufficialmente abbandonato questo compito - per il quale tutti gli Italiani che usano Drake CMS te ne sono grati (o almeno io per loro).

Una cosa mi dispiace però: che ci voleva l'"incidente" per fare uscire le critiche al progetto.

Quindi colgo l'occasione per invitare tutti a criticare il progetto, me e tutti gli altri, e invito luke a continuare questa discussione (magari in altri topic se la discussione diventa troppo estesa?) se vuole.

Visto che mi hanno fatto una "lavata di capo" do altre informazioni su come funziono io, non per farvi tenerezza perchè sono un programmatore abbastanza cresciutello, ma per spiegare alcune cose:

ricevo segnalazioni da moltissime persone ogni giorno e quando rispondo ai bug tracker sono massimamente tecnico e pretendo che i bug report siano ben compilati. Quando faccio richieste di informazioni non sono mai maleducato, nè deve essere intesa come una grave mancanza da parte di chi ha inviato il report se mancano delle informazioni. Mi sembra il minimo. E' come se il meccanico ti chiede il libretto e lo mandi a quel paese...

ho un tempo limitato da dedicare al progetto, ogni giorno ne dedico una certa quantità. Non perchè devo, perchè voglio. E' mio massimo interesse fare in modo che questo tempo sia proficuo per il progetto

ci sono cose in cui me la cavo e cose in cui sono incapace. Spero che gli altri mi aiutino sia nelle une che nelle altre cose

legolas558

Re: Drake CMS

05 December 2007 23:22

Anonymous

Quote by luke:

Quote by rsavarese:

Mea culpa, per la prima parte.

Nel senso che l'idea iniziale era di avere al massimo 3 RC, e invece eccoci qui con la RC5...

Riguardo la seconda parte: RCx identifica perfettamente uno specifico rilascio, supportato per retrocompatibilità, ma ciò non significa che la versione del rilascio sia tutto ciò che è necessario a chi deve sistemare il bug.

Quote:

Aspetta aspetta..fermi tutti. Web 2.0? AJAX? Non sono cose con cui andiamo a nozze nè le reputo evolute.

Ti dico il semplicissimo motivo per cui non sono parte del design di Drake CMS (anche se - sorpresa delle sorprese - utilizzarle in Drake CMS è facilissimo, abbiamo già jQuery in tutte le release): non sono standardizzate nè accessibili.

La mia opinione personale è che dovremmo assolutamente avere queste funzionalità avanzate da Web 2.0, ma che debbano essere opzionali e non parti chiave del CMS. Per fare un esempio: se navigando il CMS senza javascript mi blocco, butta via il CMS. Non sarà accessibile ad almeno il 30% degli utenti (cellulari, vari browser, persone disabili etc.).

Quote:

Dunque non mi riferisco a standard tecnici nè di logica.
Volendo giocare, si può scegliere un altro cms in installazione standard e fare un paragone con la user experience a Drake: forse sarebbe più chiaro.
Racconto un aneddoto che risale a oggi pomeriggio.
(Sono a casa ammalato e tempo per rompere, e rompermi, i "maroni" ne ho a iosa)
Ho aperto un bug per la gallery: non c'era differenza tra l'apertura della foto in un popup e la stessa in thickbox (trasparenza sul sito?).
Risposta: il thikbox non è stato sviluppato.
Reazione (mia): ma come è uno "standard" che è implementato anche nel più bieco dei cms!!!!

C'è anche una feature request, e c'è scritto che il thickbox non è ancora stato sviluppato.

Il thickbox.js è stato aggiunto al CMS, tutto il codice è quasi pronto, ma non ho avuto nè il tempo nè la voglia di finire la funzionalità. Poteva farlo qualcun'altro.
La funzionalità ci sarà e sarà implementata nel componente gallery.

Comunque non sono d'accordo che sia uno standard di fatto nè sarebbe stato importante se lo fosse stato veramente.

Quote:

Scusatemi ma l'occhio vuole la sua parte soprattutto se alle immagini si affida la scoperta di un mondo nascosto.

Giusto. Ma chi ha detto che siamo nella fase "abbellisci il CMS"? Con tutti questi sviluppatori (1) e designer (1) e tester (3?), è proprio l'ultima priorità.

Quote:

Pensa poi al forum, se devi quotare pezzi di testo...

Proponi tu le migliorie, niente viene ignorato dal Team.

Quote:

Quote:

Detto questo Drake RC5 è più avanti (per funzionalità) di joomla 1.5.

Attenzione, hai usato la sigla RC5!!
Voglio essere ripetitivo: è una questione di user experience.

Quote:

La questione vera è che la traduzione è fatta su stringhe decontestualizzate (ovvero non sai esattamente dove compaiono) oppure è già stata fatta.
Porrò rimedio.

Passo e chiudo.

Bene, ma spero che riapri invece! smile

luke

Re: Drake CMS

06 December 2007 13:55

Anonymous

Ciao a tutti,
Posto questa breve cosa e poi suggerisco di chiudere o addirittura cancellare il thread che rischia di essere troppo pesante.

Ho speso 3 ore a scrivere il post iniziale a causa di continue riletture e conseguenti aggiustamenti.
Ciò nonostante, mi rendo conto, ho sbagliato forme, ho ingenerato fraintendimenti...
Eppure applico la buona norma di far passare del tempo tra la scrittura e la pubblicazione.
Ma non ho riletto almeno 3 volte il testo finale.

Ho speso 2 ore oggi per scrivere ma mi era uscita una cosa alla Coloane, l'ho buttata e quindi posto solo questo.

Chiedo solo questo a voi che leggete: se viene la voglia di rispondere, non fatelo subito ma a seconda del livello di coinvolgimento aspettate anche fino a 3 gg.
Soprattutto, rileggete quello che gli altri scrivono.
Rileggete per essere sicuri di aver compreso.
E se rileggere vi fa adirare, mettete giù e rileggete domani.

sentitamente, inopinatamente
(chiù pilu pe' tutti)
Luke

legolas558

Re: Drake CMS

06 December 2007 17:24

Anonymous

Sotterriamo l'ascia di guerra - e torniamo al lavoro (anche mentale); sono d'accordissimo con luke, avrò risposto "emotivamente" più di qualche volta, humani sumus...

Comunque il discorso delle critiche era buono, insomma penso sia giusto anche cambiare le priorità del progetto, solo che è una cosa molto delicata e bisogna pensarci bene, soppesare etc. quindi la discussione può aiutare in questo senso.

Quote by luke:

sentitamente, inopinatamente
(chiù pilu pe' tutti)
Luke

Certamente! smile

rsavarese

Re: Drake CMS

06 December 2007 18:32

Anonymous

Quote:

Sotterriamo l'ascia di guerra - e torniamo al lavoro (anche mentale)

AMEN

Top

Drake CMS Official Forums - read-only archive